Une Beta ouverte pour "La légende des 5 anneaux" chez FFG 62

Avec le jeu de cartes L5A qui arrive dans une nouvelle édition, on pouvait espérer (enfin moi j'espérais en tout cas) que le JDR ne soit pas oublié.

Et bien ce ne sera pas le cas vu que FFG vient d'annoncer une beta :

Now, Fantasy Flight Games invites you to help us take the next step in the Legend of the Five Rings roleplaying game with an open beta, available for free download beginning next week.

Et oui on y aura accès la semaine prochaine !

Pour ma part, je me jeterai dessus (comme sur l'alpha Vampire V5 ^^)

Attention ! Système de jeu avec des dés symboliques, à la star wars... À voir.

Je suis fan de L5R mais y a-t-il vraiment besoin d'une 5ème (6ème si on compte la D20) édition ? Ils font un concours avec D&D ?

Peut -être qu'ils comptent enfin sortir un système où les combats sont rapides et intuitifs comme un coup de sabre... plutôt que des séquences pénibles de calculs de cumul de bonus d'école, d'arme, de posture, de technique, d'âge du capitaine...

Oui oui, ok je sors

Moi j'aime bien le système Star Wars FFG (bon ils auraient juste pu mieux choisir leurs symboles pour simplifier la lecture des dés), par contre c'est aussi bien parce que le système de combat est rapide, ce que j'espère aussi pour cette nouvelle édition L5R du coup

Dans la mesure où la licence est la propriété d'un autre, ils n'ont surement pas le droit de reprendre une ancienne version.
En plus vu que le LCG a sa propre storyline alternative, ça ne me semble pas choquant non plus.

Le système FFG pour Star Wars est très bon (hormis les symboles comme le précise très justement Aegard) et vu qu'il devient générique sous peu, ça me semblerai pas idiot qu'il soit aussi le moteur de L5R.

Sinon Hiver, on a pas du jouer au même jeu visiblement.

Franchement, j'ai jamais pu testé le système SW Edge en table classique mais pour ce que j'en vois en table virtuelle, il m'aurait donné des migraines sans le confort de l'automatisation apporté les logiciels que j'utilise.

En début de campagne, alors qu'on a qu'une petite poignée de dés, ça doit encore passer.

Mais une fois que les personnages ont pris de la bouteille, tu te retrouves facilement à lancer plus de 10 dés de couleurs différentes et associer des tas de symboles différents, qui tantôt s'annulent, tantôt se complètent, tantôt implique des effets annexes... ARGH.

Bref, je passe mon tour.

C'est justement parce que tu n'as pas testé je pense que tu n'en vois pas les qualités.

Par exemple quand tu dis :

En début de campagne, alors qu'on a qu'une petite poignée de dés, ça doit encore passer.

Mais une fois que les personnages ont pris de la bouteille, tu te retrouves facilement à lancer plus de 10 dés de couleurs différentes et associer des tas de symboles différents, qui tantôt s'annulent, tantôt se complètent, tantôt implique des effets annexes... ARGH.

En fait, la complexité n'évolue guère entre justement le début de campagne ou la fin de campagne ! Il y a plus de dés (mais c'est pas non plus délirant hein) mais il n'y a pas plus de couleurs différentes. Donc dès que tu as compris qu'il y a 3 couleurs positives et 3 négatives, passé le cap de mémorisation visuelle des symboles (et là oui, je regrette leur choix qui aurait pu être bien meilleur), je t'assure que même les gens qui découvrent le JDR (j'initie souvent avec le coffret Edge Of The Empire) sont vite capable de faire rapidement la sous-traction et de dire "2 réussite avec 1 menace".

Et ce que j'aime bien c'est que justement les avantages/menaces ouvrent le jeu vers du "narrativisme" si les joueurs et le MJ le veulent OU reste plus "simulationiste" (et alors on utilise les avantages pour réduire le stress, gagner une manoeuvre, ...).

Après je pense que chaque cerveau est différents et que certains lisent facilement les résultats d'un jet SW FFG alors que d'autres galère plus avec les symboles mais sont plus rapides pour résoudre une attaque à Shadowrun. Et peut-être que mes nouveaux joueurs ont plus facile parce que justement ils ne se sont pas habitués aux "dés classiques" ?

Bref moi j'aime le fait d'avoir des systèmes différents et j'aime celui de FFG, il a des avantages (et inconvénients) qu'on ne retrouve pas dans la majorité des autres jeux, donc hâte de voir la version L5R ^^

Sinon pour ceux qui ne connaissent pas ce fameux système :

En fait, la complexité n'évolue guère entre justement le début de campagne ou la fin de campagne ! Il y a plus de dés (mais c'est pas non plus délirant hein) mais il n'y a pas plus de couleurs différentes. Donc dès que tu as compris qu'il y a 3 couleurs positives et 3 négatives, passé le cap de mémorisation visuelle des symboles (et là oui, je regrette leur choix qui aurait pu être bien meilleur), je t'assure que même les gens qui découvrent le JDR (j'initie souvent avec le coffret Edge Of The Empire) sont vite capable de faire rapidement la sous-traction et de dire "2 réussite avec 1 menace".

Oui enfin c'est comme dire dans un système à somme de dé "on peut ajouter autant de dé qu'on veut, au final il suffit juste de faire une somme".
Quand tu te retrouves à devoir lancer 2 dés jaune + 2 dés verts + 3 dés bleus clairs + 3 dés violets + 1 dé rouge + 1 dé noir (c'est grosso modo le genre de jet qu'on a fait lors de notre dernière partie, promis je n'exagère pas), j'ai beau me dire qu'il suffit de mettre d'un côté les dés verts + jaunes face aux dés rouges + violets et ensuite comparer les dés bleus et noirs mais... voilà.

Je me doute du ressenti global parce que je joue au jeu de plateau Assaut sur l'Empire qui utilise un système proche, mais on reste toujours avec très peu de dés en main.

Sinon Hiver, on a pas du jouer au même jeu visiblement.CBD

En effet ! On parle bien de la V4 ?

Je parle de la pratique de ma table qui n'était sans doute pas celle de toutes les tables. Il n'empèche qu'un tour de combat faisant rarement moins de 20/30 minutes à 4 ou 5 joueurs... soit souvent 2h pour le moindre combat.

Et malgrè le fait qu'un copain avait eu la gentillesse de nous faire chacun des fiches récap avec les principaux "jets" précalculés à l'avance, c'était toujours d'une lenteur extrême... Mais peut-être etait-ce du à mes amis , tous bushis rang 3 ou 4, longs à la détente et toujours ravis de recalculer leurs dés, leurs bonus, leurs dégâts, etc, etc. Mais c'est aussi le système qui favorise ça non ?

Bref en combat j'ai toujours trouvé ce système extrêment lourd et lent (trop tactique peut-être), par rapport à ce qu'il était sensé émuler.

A part ça j'adore ce jeu. Vraiment, j'y ai vécu mes plus grands moments en tant que PJ... mais j'ai fini par me lasser tant je m'ennuiais dans les bastons.

Oui, FFG utilise les dés à symbole un peu partout, je joue aussi à Assaut sur l'Empire, Xwing et Armada ^^

Mais pour reprendre ton exemple, oui c'est le genre de "bon lancé" d'une partie avancé et les joueurs habitués (enfin ceux avec qui j'ai pu jouer, je dirias une vingtaine donc), en général te lisent ça facilement, autant qu'un lancé Savage World par exemple dès qu'on commence à faire exploser les dés ou qu'un lancé DD quand on essaye d'ajouter tous les modifier.

Personelement l'avantage que je lui trouve c'est d'avoir un unique lancé qui applique toujours les même règles et qui ne donne pas un résultat binaire de type échec ou réussite.

Mais je comprends tout à fait qu'on ait du mal avec lui ou qu'on aime pas hein

En effet ! On parle bien de la V4 ?

Je parle de la pratique de ma table qui n'était sans doute pas celle de toutes les tables. Il n'empèche qu'un tour de combat faisant rarement moins de 20/30 minutes à 4 ou 5 joueurs... soit souvent 2h pour le moindre combat.

Et malgrè le fait qu'un copain avait eu la gentillesse de nous faire chacun des fiches récap avec les principaux "jets" précalculés à l'avance, c'était toujours d'une lenteur extrême... Mais peut-être etait-ce du à mes amis , tous bushis rang 3 ou 4, longs à la détente et toujours ravis de recalculer leurs dés, leurs bonus, leurs dégâts, etc, etc. Mais c'est aussi le système qui favorise ça non ?

Je suis très étonné de ce que je lis.

Si les jets de dés sont déjà écrits sur la feuille de personnage, tu lances ton jet, tu additionnes le résultat de certains dés et voilà. Si c'est uen attaque, tu as un jet d'attaque et un jet de dégâts et basta.

Les combats ont toujours été rapides dans mes parties.

Oui, mais tu as ta posture (attaque, full attaque...), ton bonus de technique (qui peut ne fonctionner que dans certains cas), parfois un bonus de rang, parfois un bonus de rang de compétence, parfois un bonus d'arme qui peut être circonstancié à certaines attaques, parfois un artefact, un kata actif, un tatouage qui donne aussi des bonus conditionnés et puis des dés qui explosent (ou pas) et sans doute d'autres choses que j'oublies...

Alors même quand tu as préfiguré ton attaque type, ben... finalement tu fais souvent d'autres choses que ton attaque type.

Mais encore fois sans doute était-ce lié au fait que les bushis à ma table avaient trop d'options de combat et n'arrivaient jamais à se décider... ou bien était ce lié au MJ.

En tous cas c'est issu de faits réels, c'est un témoignage de vécu à L5A, mais je suis bien content que ça se soit passé autrement à d'autres tables

Ca ressemble à la V3 où tu pouvais avoir pas mal de bonus un peu partout. Après ça se gérait bien quand même hein.
La V4 donnait beaucoup moins de bonus et était beaucoup plus (trop?) simple en comparaison.

Faut pas donner des personnages rang 5 à des débutants, aussi.

Tout ça vient petit à petit avec la montée du personnage.

Le systeme dés spéciaux made in FFG (et oui ça va devenir generique avec leur Genesys) je l'ai testé avec deux groupes : adultes et enfants.

Meme les enfants (8 ans) ont capté le truc. Tu balances des brouettes, oui faut pas se le cacher. Mais la mécanique est facile a choper. Si des enfants y arrivent...

Au final tous les sceptiques ont fini par dire la meme chose : ça marche super bien, et ça permet de rajouter beaucoup de choses au jeu, pas juste le classique Réussi ou Raté du systeme D20 (type CoF ou DD).

D'ailleurs, plus ça va et plus je me tourne vers ce genre de jeux ou on peut nuancer les echecs et les réussites. Quand on y a gouté, le juste "reussi ou raté" fini par etre un peu fade....

J'avais fait le systême FFG à ma fille de 7 ans à l'époque et elle avait pigé le truc tout de suite.
Après elle était "blank" niveau jdr donc ça doit aussi aider de ne pas avoir de vécu pour comprendre plus facilement.

Non mais le système en lui-même est limpide et n'a rien de compliqué hein, c'est pas vraiment là que se situe le problème AMHA :p

Rien n'empêche de nuancer les échecs ou les réussites au sein du système D20 en regardant l'écart...

Je n'ai joué qu'à la V2 mais j'ai d'excellent souvenirs de ce jeu et les combats ne duraient certainement pas 2H.